Hej og velkommen til lanceringen af projektet Tryghed i kældre og med mig i studiet i dag, der har jeg dig, Line Skovgaard Du er chef for bæredygtighed og sociale indsatser i AAB Velkommen til! Tak skal du have Men jeg tænker, Line, vil du ikke fortælle os lidt om, hvordan beboerne er blevet involveret undervejs i det her projekt med at lave den her testkælder? Jo, altså de har faktisk været involveret på forskellige måder igennem hele projektet De er blevet involveret i form af spørgeskemaundersøgelser inden projektet gik i gang De er blevet involveret med kvalitative interviews og så har der været et sådan rimelig omfattende workshopforløb hvor de har været med til at beslutte, hvilke idéer der ville give god mening at teste af nede i kælderen og så efterfølgende er der blevet lavet udstilling, hvor de kunne komme og se projektidéerne lidt mere sådan en til en og så har der været en afstemning efterfølgende hvor de har udvalgt jeg tror det var otte greb som de ville teste af nede i den kælder og til sidst har der også været opfølgende spørgeskemaundersøgelse i forhold til hvordan har jeres tryghedsfølelse ændret sig fra inden vi gik i gang til kælderen var færdig Så de har været med fra start til slut Ja, og faktisk ret meget, ikke? Altså ret meget inde i processerne Hvordan kan det være, at I tog det valg om, at de skulle være så involveret? Fordi når du har en kælder som den der var derude, hvor der var så meget utryghed og beboerne egentlig ikke rigtigt havde lyst til at komme der og jeg tror mange af dem holdt sig væk, hvis de overhovedet kunne så er det bare vigtigt, at de bliver involveret i forhold til at kunne tage ejerskab til det sted at de kan føle, at det er deres kælder og ikke nogle udfrakommendes kælder eller at det er rart at være dernede og det er helt afgørende, at de så også er med til at beslutte hvordan skal den kælder se ud for at det er rart lige præcis for os Den kunne sikkert have et andet udtryk, hvis den havde ligget under Bella-højre eller Amager et sted Men det er beboerne i husens kælder, den der Ja, så de passer også godt på den Ja Så kan man sige, at det har jo været et projekt, der egentlig tænkte, at det skulle ikke være så langt men så kom corona og så blev det lidt længere og nu står vi så her, hvor den er lanceret med grebene altså man kan sige, at det her er jo i høj grad et metoderedskab eller faktisk en værktøjskasse, vil jeg næsten kalde det fordi der er de her velbeskrevende greb til, hvordan man kan arbejde med det og som vi også talte lidt om inden, det ved jeg så ikke, hvor mange der fik det med men så står, I har jo faktisk selv måtte opsøge al den viden, der var eller gå ud og undersøge hvilken viden, man kan finde om kældere så der er jo faktisk nogle udgivelser, der ligger forud for den her og alt det, det kan man finde inde på projektets hjemmeside Nu skal vi snart se kælderen og I får også lov at se den derude men Line, kan du ikke først lige prøve at beskrive for os hvordan så der ud inden de her forandringer blev lavet? Jeg har jo allerede været lidt inde på det men det var en meget mørk, beskidt, trist kælder Nogle steder var den indtaget med sofaer nærmest gjort til dagligstue for de her unge, der hang ud der blev solgt stoffer ofte der blev fundet alt muligt narkotika, våben, hvad ved jeg i rørkasserne opover der var virkelig beskidt ubehageligt at være Ja, det lyder jo ikke rart det er alle mine fordomme om en kælder du nævner der men jeg synes at vi skal gå i kælderen og se hvad I har lavet Klar til hvad? Jeg synes du ser lidt mærkelig ud, Camilla Vi skal jo i kælderen Der er noget mega uhyggeligt Altså i vores kælder, der er ikke spor uhyggeligt Det skal jeg vise dig Kom med Okay Det er en kælder der er 180 meter lang Så der er meget I kan se Nå, så kan jeg da godt tage det her af Jeg hedder Line Skovgaard og jeg er chef for AB's bæredygtigheds og sociale indsatser Godt Line, nu er vi i kælderen og du har overbevist mig om at det er godt at være her Kan du ikke lige prøve at fortælle lidt om hvad er det for et sted vi er og hvor er vi henne? Jo, vi er landet i kælderen under vores afdeling 80 ude i Husum Det er et ud af seks nationale gallerier som der er blevet lavet og det her det er det danske Det skulle gerne give en følelse af at der er nogen der ser på en og er noget velkendt af De har også et udtryk efter de forskellige nationaliteter Ej, okay, den er hyggelig Den lyse gule farve der er valgt på alle væggene den er valgt dels selvfølgelig fordi at den er lys og skaber lethed men også fordi at den relaterer til de mursting som selve ejendommen er bygget op i Og så står der noget på dørene her Det er et af de vigtige greber også at der er utrolig mange døre Jeg husker som om der er 31 døre eller sådan noget nede i den her kælder og før i tiden der vidste man ikke hvad der var Så det har været et af de ret simple og vigtige greber at få skrevet på hvad er det egentlig der er Her støder man på den første sådan øh hvad skal man kalde det falske udsigt og de er lavet for at skabe sådan en illusion om at man ser ud Og her er et galleri mere fra Pakistan Sådan at skabe et pejlemærke om hvor man er i kælderen Det er jo med udgangspunkt de store nationaliteter vi har herude og de har været med til at beslutte hvad der skulle være på bækkerne Har I jo blevet herværk? Nej Så I kan godt mærke det her med at der bliver passet på tingene? Ja absolut, absolut Der er heller ikke nær så ulækkert hernede som der var før i tiden Hej Lisbeth Hvad synes du om den? Jamen det er dejligt Vi har fået malet guld Ja Det er så dejligt Altså før når man kom herned Jamen jeg har ikke været bange for at være hernede eller sådan noget Jeg spørger da over prøve at sygte ikke Vi snakkede jo bare om at man kunne få malet vægner og sådan noget Vi troede jo ikke det blev det Nej som det blev Nej det blev så fint Og så er det jo bare om det bliver ved med at være så dejligt Det må man jo håbe Ja men det må vi jo altså håbe på ikke Men det er jo også det der der skal måske ikke så meget til for at gøre en ret stor forskel faktisk Ja Spændende Ja Det er jo nogle ret simple greb Ja Der er blevet lavet altså det er gulvet Gulvet er blevet malet i en lys farve Væggene er lyse Ja Nogle hyggelige lamper Ja Man skriver lige på en dør hvad der er inde bagved den Det er jo stort set det der er gjort Ja Og en sidste ting som man ikke vil kunne se på billederne det er at der oprindeligt blev lagt sådan nogle duft Dispenser op i nogle af de her kabelbakker som duftede af nyvasket tøj Hun ser jo også taskant ud og står der Det kan jo ikke være smukt Jo Og for søren Ja Ej Lige skulle blive stjålet Velkommen tilbage og tak for rundvisningen Line Selv tak Altså det var jo en meget tryg oplevelse at være nede i kælderen Og bare lige for at understrege altså vi fik alle vores ting med Der var ikke noget der blev stjålet Nu har vi fået nogle flere med i studiet her Velkommen til jer Niels Thylander Konsulent i Bolig Socialnet Og Tina Soby Direktør i Dansk Byplan Laboratorium Tak Velkommen til Tina Du har stor erfaring med sådan tryghedsfremmende byudvikling og byplanlægning Og Niels du arbejder meget med det her med at understøtte og udvikle de boligsociale indsatser ude i boligområderne Nu har I også set den her video vi lige også er blevet taget igennem Hvad bider I mærke i Tina? Jamen jeg bider meget mærke i de der lidt sjove lamper Ja Det føles lidt som et hjem Synes jeg De giver en dejlig belysning Til de kældere så er det sådan noget tonet lux kalder vi det Sådan en rengøringsbelysning som lyser alt lige meget op over det hele Og det gør faktisk at man bliver lidt stresset af det Så når der lige pludselig hænger en lampe som har en eller anden fortælling Og man tænker at jeg ved ikke er det genbrug eller har I købt den et sted Man begynder at undre sig og bliver nysgerrig på det Og ja jeg følte mig lidt hjemme da jeg så den Ja altså jeg kunne virkelig også godt lide den lampe Det er hyggeligt nede i kælderen der Ja Niels hvad lægger du mærke til i videoen her? Jeg lægger selvfølgelig mærke til beboeren der står dernede Det tænker jeg jo er en god ting Der er en der kommer dernede og fortæller lige at det jo faktisk ikke engang arrangerede at hun var der Så det er jo rigtig positivt At der er nogen der faktisk kan lide at opholde sig der Og så er det meget positivt overfor det Det var så også lamperne selvfølgelig Og alle de andre ting som kan gå i stykker Som jeg kalder det Det synes jeg er rigtig fint at have nogle ting som sender signaler Til at folk også behandler tingene ordentligt Det tror jeg har en rigtig god effekt Ja Det gør det helt sikkert Og vi mødte faktisk også andre nede i kælderen Og noget jeg lagde meget mærke til Det var at de blev ikke forskrækket over at se os Altså hvor jeg selv det der med at man åbner en dør Og så står der nogle mennesker Men de er jo bare sådan nå hej Så det vidner jo også om det der med at det var Altså meget fint og trygt at være Men det var bare sådan De gik bare rundt og hyggede sig Hvordan har reaktionerne været på den her kælder fra beboerne? Nu møder vi jo Lisbeth Men hvad har de andre sagt? Altså generelt har holdningen til den nye kælder været virkelig god Der er mange der er rigtig glade for den Og som har ændret deres syn på at komme ned i den Der er også nogle få som der synes at det var noget værre at stå hej for ingenting Men som nok heller ikke var utrygge i forvejen Ved at komme i den gamle kælder Så det har helt sikkert gjort en forskel For langt de fleste beboere Og det kan man faktisk også læse om I den her vejledning Der er nogle tryghedsmålinger Hvor man har målt Inden de her forandringer blev lavet Men også hvordan de så har svaret På den anden side Der er både sådan hvad kan man sige Tallene Men der er også nogle beretninger Simpelthen om hvordan kælderen opleves Efter det Dyk meget mere ned i Den her Nu hæver vi faktisk blikket lidt Og vi går op af kælderen Her i studiet Bukstavligt talt Og hæver blikket Og taler lidt mere om det her Med tryghed i boligområderne Generelt men også det gode Samarbejde om tryghed Og igen I må endelig stille jeres spørgsmål derude Hvis I sidder med nogen Tina vil du ikke starte med Det her med hvad er det der er på spil Når vi taler om tryghed I et sted Altså for eksempel Som et boligområde Jamen der er Der er det på spil At der ofte er forskel på Den oplevede tryghed Og så den reelle sikkerhed Som er på et givet sted Og selvom vi i Danmark Generelt får trykker Og trykker boligområder Hvis vi måler på kriminaliteten Så er den oplevede tryghed Blandt vores borgere Den er stigende Så vi har sådan en En stigende angst For at der skal ske noget Og det arbejder vi rigtig meget med Altså generelt Hvordan kan vi talesætte det Hvordan kan vi Med vores planlægning Og arkitekturen Og de mange indsatser Vi gør i forskellige boligområder Hvordan kan vi så Blive tydeligere om At skabe nogle gode fællesskaber Skabe nogle ude rum Nogle kældere Nogle aktiviteter Som gør at folk mødes Og dermed Får en oplevelse af At det bliver tryggere Så på den måde Så er den oplevede tryghed Den handler jo rigtig meget om os Om mennesker Og det er jo også Det der lidt er i videoen her Altså det der med Der er nogen dernede Det første du siger Det var Der var en Så hvis der er mennesker I kælderne Så virker det bare Automatisk mere trygt End hvis der ikke er nogen Og hvordan har det her Med hvem vi er Altså er der forskel på Hvordan nogle bestemte grupper Oplever tryghed Og utryghed Ja det er der Der er forskel på det I forhold til Rigtig meget i forhold til køn De fleste kvinder har Kender en følelse af angst Både når man går ud om aftenen Men også når man går i kælder Så vi har ligesom sådan I vores DNA At vi er sådan lidt mere på vagt Som udgangspunkt End mænd er Og derfor er det også I nogle af de undersøgelser Vi sådan har været med i Og den litteratur man kan læse Er det ret tydeligt At hvis man taler om sådan noget Som kælder og parkeringskælder Så er der 30% mænd Der er utrygge Og 60% kvinder Sådan for at komme med Et nøgletal på det Så kvinder er som udgangspunkt Mere bange for At gå i kælder Og det skal vi være meget opmærksomme på Og vi skal kunne tale om det Fordi hvis mændene Ikke kender den oplevelse Så er det også virkelig svært At tale om At det er vigtigt At vi er opmærksomme på det Men også alder Har stor betydning Børn er ofte Mere bange I kælder og mørke steder End voksne er Så hele begrebet Mørkereg er jo også Det kommer jo et sted fra Og det er Der er børn mere bange Så jeg tror der er Rigtig meget forskel på Hvem vi er som mennesker Også hvordan vi oplever det Og når vi sådan taler Om samarbejden Og det tænker jeg Det arbejder du sikkert også meget med Så er det jo enormt vigtigt At vi kan tale om det Og at vi også kan tale om det På en måde Hvor det ikke handler om At du er mand Og jeg er kvinde Men at vi kan tale om Hvad er det egentlig Gør at kvinder har det På den måde Og hvilke virkemidler Kan vi så arbejde med For at gøre det tryggere Og hvordan kan man så Arbejde med det Niels Ude i boligområderne Det her med At gøre steder mere trygge Hvordan? Ja For eksempel så det der Med at nuancere perspektiverne Og få flere perspektiver På en sag Er super vigtigt Og en af de måder Man kan gøre det på Er for eksempel Ved at lave tryghedsvandringer Hvor at medarbejdere I boligorganisationen Det kan både være Drift- og boligsocialt medarbejdere Beboer For bestyrelserne Og så videre Og politi Andre aktører Som har ligesom En rolle i området Går en tur i området Og identificerer Hvor der kan være nogle udfordringer Og samtidig kommer man nogle bud på Hvordan man faktisk også Kan lave nogle forbedringer Og det er da jo så vigtigt At man har ligesom En mangfoldig gruppe Som kan være med til At se det fra flere forskellige vinkler af Fordi det er som Tina siger Ikke de samme steder Man oplever som utrygt Eller trygt Og det kan virke enormt banalt På mange måder Fordi man tænker Ja ja altså Vi kender jo godt de unge Men vi havde Da jeg var stadsarkitekt I Gladsaxe Kommune Der havde vi en vandring Med de unge I et boligområde derude Og vi fik bare nogle helt nye perspektiver Som voksne Vi fik for det første Det perspektiv At vi faktisk havde Javet dem væk Fra mange af de steder Hvor de egentlig godt havde måtte være Fordi at så larmede de lidt Eller så kunne de ikke finde ud af At indordne sig Eller altså En hel masse ting Som så gjorde At vi ændrede Nogle af de steder De havde kunne være Og på en eller anden måde Fået dem javet væk Og så havde vi ligesom Placeret dem derovre Hvor legepladsen var For de små børn Det synes de egentlig Ikke var det bedste sted at være Så det der med egentlig At gå rundt Og prøve at se På det boligområde Med unges øjne Var en øjneåbner For både afdelingsbestyrelsen Og for os der arbejdede i kommunen Okay Så det var en vandring Som var både for jer i kommunen Men også for bestyrelsen Og andre interesserede Ja Ja okay Og det var de unge Der havde designet den Og besluttede hvor det var Vi skulle hen Og det var deres ord Og vi var lyttende Og skulle stille spørgsmål Ikke vi skulle ikke Gøre holdninger til det Men vi skulle lytte Og vi skulle stille spørgsmål Hvordan arbejdede I så Med deres input Oven på sådan en Tryghedsvandring Jamen så kan man sige Afdelingsbestyrelsen Arbejdede med det på en måde Og også i kommunen Vi arbejdede med det På en anden måde Så afdelingsbestyrelsen Der kender jo ikke Helt detaljerne Hvad de endte med Jeg tror helt klart At de Tror jeg måske egentlig Fik så den mere En forståelse Hvor man kan sige Også i kommunen Vi begyndte jo lidt At arbejde med Hvor er det De systemerne Skal være Det ene Det ene byrum Det var ligesom En dead end Så man skulle ligesom Gå derned Og så skulle man gå tilbage igen Det er jo klart Det føles ikke trygt Hverken når man er ung Eller barn Eller hvem man er Så det her med At få lavet nogle Sammenhængende stisystemer Som gør at der altid Er flere Altså flere udgange Eller flere indgange Gør at der kommer Flere mennesker Og at man Og der tænker jeg Er det som kvinde Altid lige opmærksom på At hvor er det Udgangene er henne Altså både i en kælder Men også i et byrum Så for os blev det jo En måde at prøve At koble det boligområde Sammen med den bydel Og det kvarter Som vi kiggede på Ja Hvordan var det? I en lidt mindre skala Så har vi begyndt I langt højere grad nu End vi gjorde tidligere I vores renovering Og er for eksempel Ude arealer Og involverer børn Og unge I workshops Til at udpege Simpelthen steder I området Hvor det Ubehageligt at være Hvor der er utrygt Hvor der er for mørkt Hvor der er rart at være Og så få det Inddraget Når vi Istandsætter Vores ude arealer For det har vi Altså Helt sikkert haft Et blind spot For tidligere Der er blevet lavet En legeplads Men man har Måske ikke rigtig tænkt over Hvor den lå Eller hvor det ellers var rart At opholde sig Som barn Og som voksen Nej Så det har været Det bedst mulige Ja Eller vi har i hvert fald Ikke tænkt over det tidligere Tror jeg Nej Der er blevet planlagt ud For nogle kort Ja Men hvor vi Ja I langt højere grad nu Involverer Dem der faktisk bor der Og bruger det Ja Og også de små Ja Så det er beboerne Man kan involvere Men Niels I har også erfaring med det her Med at man også Kan involvere driften Og de boligsociale medarbejdere Kan du fortælle lidt om det? Ja Man kan sige Det er lidt for længes af det Boligsociale medarbejdere Har tit kontakt til børnene Og de ældre Sådan meget bredt Og hvor driften måske Møder primært de voksne Når de er i kontakt Med noget omkring Et legemål Så på den måde Har man måske En bredere Palette Man kan nå ud til Når man f.eks. Skal lave en inddragelse Hvor de boligsociale Kan have en helt aktiv rolle i det Øhm Også i forbindelse med Renumeringssager Tænker jeg faktisk At det er rigtig vigtigt At man også Bruger de ressourcer Der er der Øhm Det er også Hvis man kigger på Den adfærdelsen er Øhm Omkring som jeg kan være med til At give en oplevelse Af utryghed f.eks. Så kan man jo også Arbejde med At f.eks. At håndtere At man har kompetencerne Til at håndtere Hvis der skulle være Nogle med f.eks. Nogle psykiske vanskeligheder Ved borgere der er Udafarne Og reagerer voldsomt At man har kompetencerne til At håndtere det Og bringe det videre Der er der nogle der f.eks. Arbejder med Et socialt beredskab Hvor man har fundet En struktur på Hvordan man kontakter De rigtige personer I kommunen Og hvem der gør det I boligorganisationen Så man har nogle gode Veje ind Til at finde hjælpen Til de beboere Så de både får Den rigtige hjælp Men også at det kan Øge trygheden I området Ja fordi Jeg tænker også Det kan jo både Både give noget utryghed Hos beboerne Men også hos medarbejderne Og det er jo To forskellige måder At håndtere Den utryghed på Ja og Der synes jeg også Det er mega vigtigt Fordi hvis Hvis medarbejderne Begynder at opleve Noget der er utrygt Så er det Den fortælling man har Omkring områder Den forkræner sig jo Og det er virkelig vigtigt At de Fortællinger Altså utrygheden Det er jo som som I har nævnet At det er jo en oplevelse Også rigtig tit Og har nødvendigvis ikke noget Sammenhæng Med risikoen For at blive Udsat for kriminalitet Det er Det er ikke sådan Nødvendigvis en kobling imellem Det kan der selvfølgelig være Men Der er også bare For det er vigtigt Også måske At give nogle af de steder Som kan opleves udtrykket Udtrykket en anden Fortælling end den Der måske er den mest Dominerende i området Og det kan man gøre Alle mulige måder Og en af de måder Man for eksempel kan gøre det på Det er hvis man Laver en eller anden form for Event Det kunne være en vaskekælder Man bruger den på en anden måde End man er vant til For at simpelthen Vende det hele på hovedet Og få nogle andre til At opleve det rum På en anden måde Ja Og hvad kunne det være? Altså kan du fortælle lidt mere Om det? Man kunne invitere til I stedet for at holde Fællesspisningen I fællshuset Så kunne man gøre det Ud for en vaskekælder Eller i udområderne Eller et eller andet sted Hvor man inviterer ind Og bruger det rummet På en anden måde Ja Det kan også være en opgang Man kan regle Særligt Nede i vores vaskekælder Der tager vi vores Ja så bør Tager vi med ned Hvis vi ikke Ja I stedet for at smide dem ud Så lægger vi dem dernede Eller det gode legetøj Altså ikke noget skræmmet ting Men altså sådan de gode ting Sådan lige før vi Vi smider dem ud I et stort skrald Og så tager jeg selv ansvar Eller vi selv tager ansvar for Så Nå men nu har det ligget der Noget er blevet taget Og noget er ikke blevet taget Og så fjerner vi det Og den der fornemmelse af At der altid står noget nyt Men at der heller ikke står noget Der har stået der i lang tid Gør jo også At der er en fornemmelse af Når man har faktisk liv Hele tiden Og det der vaskerum Det er også blevet et sted Hvor vi alligevel har lavet En eller anden form For kommunikation De fleste af os Går også ned i vaskekælderen For at reservere tid I stedet for at vi sidder i lejligheden Og det betyder jo At Altså At vi er dernede noget oftere Fordi vi skal ned Og reservere en tid Så nogle gange Så er det smart Med en masse digitale ting Men Men det gør jo også At man Nogle gange fjerner De fysiske møder Så jeg tror også på At man kan gøre Mange sådan små ting Egentlig for At styrke aktiviteten imod Ja Nu tænker jeg Niels Det der med at du siger opgang Altså der tænker jeg Det er jo et sted Folk kommer hver dag Det er jo ikke Altså jeg tænker En vaskekælder Det er når man skal ned Og vaske tøj Men hvad er det der kan være Utrygt i en opgang Altså nu du Der kan også være mange Der opholder sig i opgangen Okay Unge for eksempel Ja Og når man så kigger For eksempel på de unge Så er det jo Rigtig tit nogen Der bliver Ligesom objektet I en Utrygt adfærd Som andre kan opleve utrygt Men Og så kigger man så Synes jeg For lidt på At de også skal være En del af løsningen Jeg har en tendens Til at kigge på At løsningerne Dem finder Vi er voksne På Og Vi må have flyttet dem Her et eller andet andet sted Men tit så ligger der Noget bag den adfærd Som man bør være Lidt mere nysgerrig på Og involvere Dem det handler om Og dem der måske også Kan være Dem der kan opleve Sådan til scene For andre Og Der ved jeg i hvert fald At der er nogen der har Rigtig gode erfaringer med At gå ind i dialog med det Og så finder man faktisk ud af At nogle gange Er der faktisk en god grund Til at man opholder sig der Hvor man gør Og andre gange Er der ikke Men nogle gange er der Man bliver også nødt til at tro på At der er et eller andet bagved Hvis når vi arbejder med mennesker At vi kan skabe en forandring Og det gør vi bedst Sammen med dem Det handler om Men det er vel også det her med At det bliver lidt Det ukendte Der er utrygt Altså at det er fordi Man ikke kender De unges intentioner Eller at man ikke kender Deres interesser Altså hvorfor skal de sidde På en bænk Og hænge ud Og det er jo så klart Hvis man så fjerner bænken Så har de lige pludselig Ikke det sted Og så må de finde et eller andet sted Så står de i opgangen Eller nede i kælderen Og så har man Balladen kan man sige Og de vil måske gerne have et sted At være Så er der selvfølgelig det her med Narko Og sådan Det som er sådan lidt udenfor Men der er jo det der Og det er jo et problem Vi arbejder med Som planlægger Eller som kommuner Kan man sige At det er der jo mange steder I byen Altså jeg vil bare sige Det er ikke kun I en almen boligby Så det er der også på Vesterbro Eller det er der også i Husum På Husum Torv Og altså det er jo En generel problemstilling Som vi skal arbejde med Også som samfund Hvordan vi håndterer det Og lad være med At gøre det ikke kun Til en problem Men jeg synes det er sådan at Man kan jo dele det lidt op I sådan to perspektiver Fordi det ene det er så Når man har et problem Og har en problemgruppe Og det andet Det er jo den der sådan forståelse Af den der med At vi er forskellige Og det tænker jeg bare er vigtigt Så det ikke kun handler om At gøre nogen til et problem Men ligesom sige Altså blandt andet Den der med køn Altså være nysgerrig på Det er ikke kun de unge Der er utrygge Eller vi oplever som utrygge Det er jo også sådan nogle Iboende ting vi har i os Og dem som har Svært ved livet De er generelt mere utrygge End dem der har nemt ved livet Selvfølgelig Så derfor så er det sådan ligesom Os der har nemt ved livet Vi kommer nogle gange til At ligesom negligere Forståelsen af Hvorfor er det lige At man som syg Oplever et givet område Som noget der ikke er rart At være i Så dem der er ensomme De skal have hjælp Fordi de kommer hurtigt til At opleve ensomheden større Og derfor så tør de heller ikke Gå ud Frem for folk der ikke er ensomme Så jeg tror det der med egentlig At lytte til de mange Mange forskellige stemmer I et hvert boligkvarter Og være nysgerrig på Og forstå Og med den forståelse Også anerkende At vi har en forskellighed i os Men hvorfor tror I At nu skriver Benedikte også her Vi mener at det er en general tendens At unge hænger ud i en opgang Altså kan Altså Eller hvad tænker I om det nu? Jeg tænker det er en general tendens Altså jeg kan da huske Fra mit eget ungdomsliv Altså vi hang derud Om aftenen Når vi gerne ville være sammen Med vores venner Og der var ikke nogen Af vores forældre Der var interesseret i At herre os derhjemme Og sådan er det jo stadigvæk Og der er masser af unge Der samles Som ikke er spor Og utrygge Eller ikke har nogen intention Om at være det Men som bare i det At de samles Kan give en fornemmelse for Netop hvilket blik du har På gruppen Skaber jo også henholdsvis Tryghed, utryghed Og de hænger måske ud I en opgang Fordi der er varmt I vinteren Eller i en kælder Og har ingen intention Om at være Eller skabe utryghed Så jeg tænker Det er en general Altså problemstilling Det bliver det jo Fordi at det blik Vi voksne så har på dem Skaber fortællinger Om hvad de har af intentioner Og det kunne da være fantastisk Hvis vi kunne skabe Et boligområde Hvor man rent faktisk Kunne hænge ud som ung Om aftenen Med sine venner Og at man samtidig også Kunne have grillfest Med de andre beboere Hvad ved jeg Og det synes jeg Vi er lykkedes rigtig dårligt med I vores Altså det er en af de ting Som jeg kunne ønske mig Vi kunne blive bedre til I vores planlægning Af ude arealer At der faktisk var steder Hvor de unge kunne være Ja Altså vil du sige Der nærmest er en kløft Altså det her med Hvor unge kan hænge ud Og hvor børn som de øjeblikker Ja eller med far For at skabe sådan lidt Sort-hvid fortælling Så ja Altså det synes jeg generelt At vi har mange Historier om I vores Boligafdelinger At unge der hænger ud Og nogle gange Altså det skal vi jo heller ikke negligere Nogle gange hænger de jo ikke bare ud Nogle gange er det Med stofsal Og hvad ved jeg Og de skal selvfølgelig ikke være der Det er klart Men andre gange Og tit Tror jeg egentlig bare At det er unge Som gerne vil være sammen Ja Ja Og ja Det skaber en kløft I vores Hos vores beboere Og i afdelingerne Ja Det er svært at integrere Det form Altså den form for liv Ja Niels Men det er på ingen måde En ny tendens Nej Nej Det er jo sådan du også Det synes jeg også du siger Ja Altså det er jo Det er jo noget der har været Sådan Alt indtil jeg kender til det I hvert fald Og nok også før det Men altså der hvor Altså det er jo også et dilemma Altid Det er sådan På en eller anden måde Altså sådan Uløsligt dilemma Hvis man netop Som du også siger Laver noget sted Hvor de kan opholde sig Så samler man sig Og så skaber man Måske også grundlag For en adfærdighed Som man ikke ønsker I området Og hvis man ikke gør noget Så opholder man sig Nogle steder Hvor man ikke Altså den Den er ikke rigtig blevet løst Nogle steder endnu På den rigtige måde Men det jeg synes Der er vigtigt at tage med i det Det er at man i hvert fald Heller ikke kommer til At kigge på de unge Som sådan en gruppe Der er det samme Og at hvis der har været Nogle unge for 10 år siden Der gjorde sådan her Så er de unge der er der i dag Gør sikkert det samme At de skal ikke bøde For det som andre har gjort I fortiden At man kigger på dem Ligesom alle andre Som individer også Jo jo jo Og tager dem med Ja Hører jeg jo at sige Altså Fordi jeg tænker lidt Nu beskriver den her jo sådan Nogle greb Man kan lave i en kælder Men nu tænker jeg også Hvad er det for nogle greb Man kan lave ude i områderne Altså Er det helt lige så simpelt Som måske det man kan lave I en kælder Eller Det kan også være Der ligger en idé Til et udviklingsprojekt i det Men hvad er det Man skal tænke på Jamen det er sådan nogle Kan man sige nogle Der er nogle Ting der er generiske Som vi kan arbejde med I mange områder Og så er der nogle ting Der er forskellige Som altid skal have Et særligt blik Det generiske Det er for eksempel Det der med Hverken i en kælder Eller i et byrum Skal der ligesom være En indgang Sådan at nogen Kan stoppe indgangen Og det betyder At så er du fanget I det rum Så på den der måde Må jeg altid tænke rum Uanset om det er inde Eller ude Som noget der er flere Ind- og udgang til Med et driftsmæssigt blik Så kan det nogle gange Være skide frustrerende Fordi så kan du heller ikke Kontrollere rummet Så derfor ligger der En øvelse i at sige Jamen det der kan være Driftsmæssigt Rationelt Og godt Det har måske Den Det dilemma i sig At det menneskeligt Oplevet Ikke opleves rart Og det er ikke altid Driftspersonale Er opmærksomme på det Fordi de har Et andet blik Ind i det Så sådan en ting Er vigtigt Det med at Belysning ikke skal være Overbelyst I et helt område Som nogle gange Nogen tror At hvis vi bare Lyser det hele op Så sker der ikke noget Det er faktisk Rigtig stressende Og det er jo derfor Man gør det i fængsler Det er sådan set For at stresse mennesker Så det her med At prøve at tænke Belysning Og det er jo det samme Og det er jo derfor Det bliver så dejligt At komme ned i den kælder Fordi de pludselig Har lyset markeret Et sted i rummet Og det kan man også gøre Når man arbejder i byrum Man kan gøre det Så er der mulighed For at samle sig Flere steder Og nogen kan stå der Og nogen kan stå der Og man kan se mørket Og dermed Når man arbejder med lys Når alt er ligelyst opstået Så bliver det på den anden side Mere mørkt Og mere uhyggeligt Så lyset kan også noget På den generiske palette Så snakker vi om glas Imellem inde og ude Så man kan se Hvem der er på den anden Altid når man laver opgange Så skal man altid lave Som udgangspunkt Så man kan se ind i opgangen En eller anden grad Af glas i dør Eller dørparti Og det er lidt det samme I kælderne Kan vi udskifte Nogle af dørene Med et stykke brændglas Skal der jo som oftest være i det Men så er det en god investering Fordi det gør mere trygt Så det er det samme også Når man arbejder med et byrum Eller med et kælderrum Så der er sådan nogle Generiske virkemidler Vi har lige udgivet En lille publikation Som handler om tryghed I boligområder Der prøver vi også At beskrive nogle af Nogle af de virkemidler Og så er der det med At steder er forskellige Mennesker er forskellige Målgrupper er forskellige Så vi altid også skal have Det der analytiske blik på Hvad er lige præcis Den kælder ude hos jer Hvad er det der er det vigtige der Eller lige præcis Den gruppe af unge Unge mennesker Hvad er det der gør At de bevæger sig Som de gør på et givet sted Så vi skal også altid have Tiden Og det synes jeg også I beskriver om I den der publikation Der tager også tid At lære den gruppe mennesker Det sted at kende Så jeg synes det er De der to blikke Vi skal have på det Det genæske Hvad er det for nogle virkemidler Vi ved virker Og så tiden til at forstå Og analysere Det område vi arbejder i Uanset om det er en kælder Eller et bykvarter Snak med de mennesker der er Der har forstået Den kultur og historie Der har været Eller hvorfor ser ting ud Som de gør Hvorfor er mennesker som de er Ja Og det svarer måske også På Akmats spørgsmål her Der spørger Ved I om utrygheden I den specifikke kælder Det er jo så nok mest til dig Line Kommer af selve udtrykket I kælderen Eller på grund af At der er mennesker Der har opholdt sig i kælderen På en uhensigtsmæssig måde Og vi har jo talt lidt om det Altså at det er jo en kombi Altså Det der med rummet Det utrygge rum Og så at det bliver brugt På en måde Som det ikke skal bruges på Præcis Ja Yes Altså jeg kigger lige Og så må I anlægge Men jeg synes måske For at svare lidt På det der spørgsmål Ja Fordi det kan måske Både have noget med rummet At gøre Og med de mennesker der er Noget af det synes I talte om Da I var nede og se kælderen Altså Det er jo den der sådan omsorg Du snakkede også om Der var noget der kunne gå i stykker Det er ikke gået i stykker Er gået Er der nogen der passer på det Altså det synes jeg Det handler både om At rummet inviterer til At passe på det Og man har lyst til det Men det handler også om At der er nogen der gør det Kan man sige Så på den måde Handler det både om Livet og aktiviteten Men også Om de fysiske rammer Ja Og man snakker jo også tit om At hvis der er et rum Der ligesom står øde hen Og tomt Så er der nok nogle andre Der indtager det Så det er vigtigt At man også Ligesom Gennem at beboende os Og så videre Finder ud af At de rum man har Bliver aktiveret Af dem man gerne vil have Der bruger dem Ja Fordi hvis Man kan godt sidde og planlægge Alle mulige ting Og så kan det blive rigtig fint Og det kan se flot ud Men hvis ikke de bliver brugt Så er der nogle andre Der kommer til at bruge dem Og så kan man have investeret Rigtig mange penge I nogle projekter Som kan ende med At have den modsatte effekt End det man har tiltænkt Ja Så det er virkelig Et slag for inddragelse For at man er sikker på At det bliver brugt Det man laver Og samtidig Kunne jeg godt tænke mig At man måske arbejder En lille smule mere Med nogle mindre Og dele af sådan nogle områder Hvor man så har Noget midlertidighed Fordi Når vi planlægger Alle mine boligområder Så er det på den meget lange bane Og det kan måske være Et svært forhold til Hvis man skal sige Dem der bor her nu Og skal have Et eller andet form For indtryk og aftryk På det område de bor i Så hvis man arbejder Med nogle små midlertidige greb Hvor man kan lave nogle justeringer Så tænker jeg At man kan lykkes endnu bedre med At få aktiveret de områder Der måske er svært ved at blive det Ja Og hvad kan et midlertidigt greb være? At en legeplads I stedet for at man bygger den helt færdig Så kan der være et rum for At man selv kan være med til At bygge den færdig Eller sådan nogle ting Det kan være alle mulige ting Små ting Blomsterkasser Vil man have det I en periode Hvor man ikke kan det Men at man ikke får tænkt det hele For planlagt for endtid Men handler det ikke også om At så ture lidt mere? Jo Altså at prøve at finde ud af Hvor der er noget fleksibilitet Til også at afprøve ting Præcis Ja Og fordi tingene skifter også Det ændrer sig Behovene kan ændre sig Ja Og det er jo i virkeligheden En udfordring vi har I mange af vores Fysiske helhedsplaner At vi involverer beboerne I starten Og så går der Nogle gange 10 år Inden at det bliver udført Og så er det nogle andre beboere Som der bor der Så det ejerskab Som vi egentlig havde Involveret for Præcis Det er der måske ikke længere Fordi det er en helt anden beboergruppe Ja Men det tænker jeg Det er noget vi også lidt Grundlæggende arbejder med I planlægningen generelt At jeg kan huske Min gamle Eller det er forkert Min tidligere chef Han sagde Man skal ligesom huske At i en by Og i et boligområde Skal der hele tiden Være fysiske forandringer i gang Fordi det hele tiden Understreger at en by Eller et boligkvarter Aldrig bliver færdig Udviklet Og den der forståelse Tænker jeg Det har jeg i hvert fald tit oplevet Også med borgergrupper Eller beboerdemokrati Eller den der forståelse At det er ikke sådan At nu går vi ind Og laver noget her Og så er den fikset Og færdig Og så sker der aldrig noget mere Eller så går der lang tid Til der sker noget igen Et boligkvarter er hele tiden I forandring Fordi menneskerne hele tiden Forandrer sig Og det der med egentlig At anerkende At det ikke er færdigt Men når noget Altså vi siger tit Når vi laver en En cykelbro for eksempel Nå men så har vi et måltal For hvor mange der skal hen over det Så kommer der lige pludselig Alt for mange cykler Fordi vi lykkes med vores projekt Når der kommer alt for mange cykler Så presser de fodgængerne ud Så skal vi til at lave nogle Nogle større fodgængarealer Selvom vi lige har sat sig på Cyklisterne i en periode Så er det fodgængerne Vi så skal til at håndtere Og lykkes med At cyklisterne ikke Kører fodgængerne over Og presser dem ud Af bydelen Så der er sådan hele tiden En balance med At når vi lykkes Med de greb vi laver Så har vi jo forandret noget Og med den forandring Opstår der nogle nye dilemmaer Og dem skal vi så håndtere Så det synes jeg bare Er et vigtigt element Også når man taler med Med beboetemokrati Og borgere generelt At der ikke er nogen Det er hele tiden en proces Og det er godt Det viser også Og at der er nogen Der tager ansvar for At steder udvikler sig Ja Og det kan jo være Lige pludselig At folk vil have Endnu flere farver Nede i kælderen Eller at folk begynder Selv at hænge kun stop Eller hvad ved jeg Ja Og hvis der er nogen Der kan bruge de få greb I en anden kælder Så vil det jo være Så er vi jo virkelig gjort Ja Altså så er det lykkedes ikke Altså og det Kælderne skal se forskellige ud Efter min mening I forhold til Hvem der bor der Og hvor vi er henne i Ja Ja Jeg har et spørgsmål mere Ud fra chatten Det er dejligt Ja Nu kommer det Niklas han spørger Mette Frederiksen Bragte utryghed I landets kældre Helt op Som valgtema Ja Meget bekendt Har vi ingen Tryghedsmålinger Som spørger ind til oplevelsen I etageejendommens kældre Har hun en pointe i At det er Der utrygheden findes I de danske etageejendomme Eller rammer hun forbi Skiven Hvad siger I? Jeg siger hun har En pointe Altså og det er jo egentlig Vi talte også om det Som oplæg til Da vi forberedte os her Så vidt Jeg husker At det ikke er et spørgsmål Der indgår i for eksempel De tryghedsmålinger Der bliver lavet I Københavns Kommune Der spørger man Hvor man føler sig utryg hen Men kælder er ikke Et sted du kan Kan svare Så jeg Jeg er bange for Hun har en pointe Og det var egentlig også noget Det jeg indledte med At vi har Vildt mange kælder Kvadratmeter Men vi De er slet ikke En del af vores Sådan bevidsthed Når vi renoverer heller Eller Så Altså det vil jeg da gerne Slå et slag for At vi bliver meget bedre Til at indtænke De kvadratmeter Når vi i forvejen Er i gang Ja Ja I de eksisterende kælder I de eksisterende Ja Ja Og det er fordi Kælder per definition Kan man sige Er jo noget Vi forsøger Langt hen ad vejen At undgå Kan man sige Når vi snakker om planlægningen Fordi de ligger under jorden Det betyder At man ikke kan se ned i dem Så de kælder Giver meget sjældent Noget tilbage til Byen Så Så de har jo ligesom været Der er en funktionel grund For at skulle løse Et problem med At man ikke havde plads Til depot I sin lejlighed At man ikke har plads Til cykelparkeringer Bilparkeringer Så de er jo lidt Nogle Steder Vi har bygget Fordi vi Ikke kunne finde på andet Ja Ja Så det er noget nytte Eller Altså det er For at de skal Opholde noget Altså ting Og cykler Og biler Og så når de er der Så skal vi selvfølgelig Arbejde med dem På den gode måde Ja Men det er jo egentlig For at sige En kælder bliver jo nok Aldrig rigtig Lige så tryg som En stueetage Fordi en stueetage Der går du ind og ud Af det byrum Der ligesom er Ude foran Der kan du hele tiden Se livet på gaden Du ved hele tiden Hvem der er der Du inviterer folk indenfor Fordi de kan se At der er nogen Inde i beboerlokalet I stueetagen Man kan ikke Hvis man ikke laver noget landskabligt Og graver ned til kælderen Det gjorde vi ude i Myrnerparken Tilbage for 20 år siden Hvis man ikke gør noget Ved landskabet Så man kan kigge ind og ud Og have øjenkontakt Med det liv der er I kælderen Og det liv der er i byen Så er kælder En svær størrelse Og gør rigtig tryg Fordi de i deres definition I den måde De er designet på Er utrygge Fordi de ikke har Alle de der generiske Redskaber Som vi kan arbejde med Ja Ja Og der kan man sige En start er jo At hvis man har 31 døre I en kælder Så skriv hvad der er Inden bag den dør Ja Når der ikke er Noget andet råd i Når man så den der video Man tænker bare Ja selvfølgelig Ja Men så kunne jeg godt lige mindes Alle de kælder Jeg selv har gået i Hvor der ikke har stået Noget på dørene Men det er jo i hvert fald Et nemt virkende Ja Ja Men som vi også snakkede om tidligere Så er det Om der er trygt eller utrygt Også en meget Subjektiv oplevelse Ja Så igen Når Amelie Frederiksen Oplever der er utryghed I kælderne Så er det hendes oplevelse Men hun er selvfølgelig med til Også at male billedet Ja Af At det er utrygt At det er utrygt Ja Og det kan også påvirke Den oplevelse Når den så kommer I kælderne næste gang Ja Så det kan være Og på den måde Var det ikke nødvendigvis Det bedste Hun gjorde for kælderne Ved at gå ud Og tale om den Som utryg Så på den måde Så gjorde hun Sådan set Ja Gjorde hun det sådan set Mere utrygt Og det er jo noget af det Du også taler om Hvad er det for nogle fortællinger Vi skal hjælpe hinanden med At give hinanden For at vores oplevelser Bliver anderledes Og måske I højere grad stemmer Overens med den virkelighed Der er Og ikke den oplevelse Vi har i virkeligheden Ja Ja Men så er det jo godt At I har lavet Den her line Vi slutter her Og siger Tak for i dag Og alt materiale Der er i den her Det kan man downloade Og bruge Og det ligger tilgængeligt Inden på Almenets Hjemmeside Tusind tak Til alle tre For I kom Og ville være med til At lancere Det her projekt Om tryghed i kælder Og så håber vi jo bare At den kan blive Rigtig tryg Kælderen I fremtiden Der er i hvert fald noget At arbejde ud fra her Tak for i dag